رد

احيانا اخى العجيسى من كلامك اتذكر الفنان الرحل عبد السلام النابلسى عندما كان يأتى فيلسوفا وطبيب نفسى .

انا لا اسخر والله بل امزح فقط بدون ان اجرح صديقى العزيز على قلبى

حقيقة أمر مرور الكرام على ردودك أخي العجيسي لأنني لا أفقهها، لا أدري ربما العيب في ضيق مخيلتي ولا أستطيع استعاب فكرك الفلسفي.

الرجاء استعمال ممر الراجلين و ليس ممر الكرام ..فهو الأفضل..
( ومثل هذه الأمور تدعونا الى اْصلاحات عميقة جدا حتى نفك أسر الأنسان الجزائري من هذه الأدوات والرموز التي تضغط عليه نحو الأسفل والفوضى ).
هذه الأدوات و الرموز التي تتكلم عنها يا أخي هي الثوابت الوطنية..و منها العلم ...
هي لا تضغط علينا نحو الأسفل بل تدفع بنا الى الأمام..
بدون تاريخ و ماض حتى ولو كان مخضب بالدماء و الأسى...فلا حاضر...و بالتالي لا مستقبل...
بالعكس تماما..لا يجب أن نفك الانسان الجزائري منها و إلا عرضناه للموت و الاندثار...
فو الله...ما استطعنا أكل الفواكه و الغلال و الخضر إلا لأنها متشبثة بالأرض و رأسها في السماء..

لماذا عندما تطرح اسئلة بسيطة دائما تخرجون عن الموضوع؟؟

فاطمة ليندة كتب:لماذا عندما تطرح اسئلة بسيطة دائما تخرجون عن الموضوع؟؟

هذا من عدم "المنهجية" في كل شيء و لو سمح المدير ان يتخذ قرارا في هذا الباب لكي يبقى الموضوع في سياقه و مضمونه و لا نستغله "عنوانا" و نحوله 180 درجة. و يدرج هذا ضمن قوانين المنتدى
و اشكر الأخت "ليندة"
مجرد رأي و اقتراح فقط

[quote="العين السحرية"]الرجاء استعمال ممر الراجلين و ليس ممر الكرام ..فهو الأفضل..
( ومثل هذه الأمور تدعونا الى اْصلاحات عميقة جدا حتى نفك أسر الأنسان الجزائري من هذه الأدوات والرموز التي تضغط عليه نحو الأسفل والفوضى ).
هذه الأدوات و الرموز التي تتكلم عنها يا أخي هي الثوابت الوطنية..و منها العلم ...
هي لا تضغط علينا نحو الأسفل بل تدفع بنا الى الأمام..
بدون تاريخ و ماض حتى ولو كان مخضب بالدماء و الأسى...فلا حاضر...و بالتالي لا مستقبل...
بالعكس تماما..لا يجب أن نفك الانسان الجزائري منها و إلا عرضناه للموت و الاندثار...
فو الله...ما استطعنا أكل الفواكه و الغلال و الخضر إلا لأنها متشبثة بالأرض و رأسها في السماء..

...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
ليس ممر الراجلين يا فايق بل للعاقلين.أنا لا أتكلم عن الاٍستسلام بل عن السلام.
-للعلمك الشيخ علي بن حاج كان يسمي هذا الثابت الوطني كما تعتقدأنت "بتشليقة",لماذا كان الشيخ علي يقلل من شأن العلم الوطني هل هومغفل أم معارض للدولة أقحمت على الشعب؟؟؟.

-اٍذا كانت بالفعل توجد ثوابت للأمة أخبرني من أين جاءت المأساة الأهلية في الجزائر....وأين الاْستقرار لا توجد ثوابت ومرجعيات في الجزائر كل ما في الأمر هي ثوابت لدولة أنتجتها الأديولوجية التحررية العالمية....لا توجد ثوابت للأمة الجزائرية بل ثوابت لنظام سياسي.

......هل اللون الأحمر في العلم هو لون ثابت أم مرجع أممي....

أين هي قوانين المنتدى
طبيقوها على العجيسي
أم
عندوا العرف في المنتدى

شأت أم أبيت يا أخي هناك ثوابت للأمة الجزائرية...
الأمازيغية ، العربية ، الاسلام ، الراية الوطنية ، الوحدة الترابية
أما تكلمك عن علي بلحاج و اعتباره أن العلم الوطني هو ( تشليقة ) ..فهذه مردودة عليك....
لأنك لا هو و لا أنت يا فايق يمكنكما أن تقارنا نفسيكما بالامير عبد القادر الجزائري الذي صنع هذه
(التشليقة ) التي مات في سبيلها الملايين.....
و المأساة الوطنية التي أشرت إليها ليس لها أي علاقة لا من قريب و لا من بعيد بالثوابت الوطنية ..
بل هي نتيجة صراع سياسي على الحكم بغض النظر عن خلفية كل طرف فيه ...

خسارة عليك أختي وفاء هذي انت لتي تقول هذا الكلام خيبتي ظني بك كثيرا ؟؟؟؟؟؟ ......

أنت غير واقعي...وما علاقة الأمير عبد القادر ذو الاٍديولوجية الاٍسلامية السنية ودولة جاءت من فرنسا...جمعية علماء المسلمين بالفعل هي اٍمتداد لروح الأمير,أما صاحب العلم أنتجه الظرف تحت ظل الحزب الشيوعي الفرنسي.

-علي بن حاج اٍمتداد للفكر السني في مواجهة التغريب"ثابت من الثوابت بالفعل"وليس هوية فقط كما يدعي النظام السياسي الذي بدأ في فرنسا مع الأمير خالد بعد اٍنهيار الخلافة العثمانية 1924 الذي كان يعارضها الأمير عبد القادر فغيرها أبنه خالد بالاٍديولوجية الشيوعية...ومن هذه العجينة ظهر العلم الوطني.

_علي بن حاج كرمز يعني هناك اْشكالية في الثوابت وأنه لا توجد ثوابت وطنية حقيقية ..واٍلا من أين جاء اللاٍستقرار والمأسي..... في غياب مفهوم حقيقي للمصالحة الوطنية لا تنفع أغنية الهوية من أمازيغية أوعروبة أو اٍسلام..40في المائة يعارضون المشروع العربي في الجزائر....70في المائة لا يهتمون بالأمازيغية ...وأرى ان هذه الثوابت غير واقعية وشكلت دون رضى الشعب...
-أخيرا الشعب الجزائري لم يمت من أجل قطعة من قماش بل مات من اجل هذه الثوابت عرضه وارضه.والباقي قابل للتبديل والتغيير.

وفاء البريئة كتب:أين هي قوانين المنتدى
طبيقوها على العجيسي
أم
عندوا العرف في المنتدى

أعتقد أن قوانين المنتدى ليست ضد الحرية من أجل الفهم والوصول الى نتائج تجنبنا ألم الجهل والفرقة ,ومن جهة أخرى لغةا الأفكار أفضل من لغة الكلاشينكوف.

صحيح ..أنا غير واقعي...
فالواقعية تختزل فيك أنت فقط .....
بالمناسبة ..الخلافة العثمانية انهارت في 1923 و ليس في 1924..فلا تعطي دروسا خاطئة في التاريخ ....

( -أخيرا الشعب الجزائري لم يمت من أجل قطعة من قماش بل مات من اجل هذه الثوابت عرضه وارضه.والباقي قابل للتبديل والتغيير )..هذا هو التناقض بعينه فأنت كمن يحاجي و يفك ...

لو علم الشهداء الأبرار أنهم قاموا بالثورة و هم يحملون العلم الوطني معهم في كل ثانية و في كل خطوة ..ثم جاء من بعدهم من تمتع بالاستقلال و صرح و مرح في الحرية على شاكلتك و شاكلة علي بن حاج الذي سمى هذه الراية بـ ( التشليقة ) ...
صدقني ..لو علموا بذلك مسبقا...لما قاموا بالثورة أصلا و لما زهقوا أرواحهم الطاهرة الزكية ..
و لتركوك تتفلسف كما تشاء تحت الراية الفرنسية الجميلة ....ربما كان بإمكانك أن تأتينا بالاستقلال..

ايه يا اخواننا انتوا كده خرجتوا عن الموضوع ....ما هو البلد الذى تفضله بعد وطنك؟
أنا عن نفسى أفضل المدينة ومكة عن وطنى

ماذا فعلت أختنا وفاء البريئة حتى خاب ضنك بها الى هذه الدرجة يا أختي النورس ؟؟

اااااه كده الموضوع سخن خالص ... بس استهدوا بالله كده وصلوا على النبى
وبعدين احنا نروح القسم نروح للشرطة تشوف حل فى الموضوع ده .....
بس اهدؤوا كده ونحلها ودى ويا دار ما دخلت شر .... زى ما دخلنا بالمعروف ندخل تانى بالمعروف عادى يعنى ..........

الرد على العين السحرية..

-في مارس 1924,تم اٍعلان السقوط بقيادة كمال أتاتورك واٍعلابدلا عنها دولة علمانية.وفي نفس السنة تم اٍعلان في فرنسا عن تأسيس شبه رسمي لحزب نجم شمال اْفريقيا بقيادة الحاج عبد القادر من المطمر ولاية غليزان.وأعيد تشكيله 1928 بشكل رسمي بقيادة مصالي الحاج.

-لا يموت الناس أبدا من أجل الأقمشة لكن يموتون من أجل عرضهم وأرضهم ومعتقدتهم الدينية ...كل يوم نشاهد أعلام اْسرائيل وأمريكا تحرق في العالم ..لماذا لا يموتون من أجلها....لكن اٍذا وصل الأمر الى الأرض ينسفونك نسفا.الأقمشة سيدي مجرد مشاريع مؤقتة وليسن أبدية.

-لو علم الشهداء الأبرار....أولا الشهداء ماتوا من أجل الأرض..وحتى قبل ماجيء العلم الوطني, كان الجزائريون يموتون من أجل الارض والعرض وليس من أجل اديولوجيات والتي صارت عقيدة عند الخلف.

-لو علم الشهداءالأبرار..أنا شخصيا أراها مشكلتك وليس مشكلة الشهداء.للعلم الذين دمروا البلد هم في الحقيقة رفقاء الشهداء وأكثرهم ثقافة...الشهيد الذي تتكلم عنه لا يملك حلا ,كل ما يمكن ان يقدمه وهو أن يضحي بحياته من أجل الأرض والعرض.أنصحك بأن لا تنتظر حلا من الشهداء,اٍشتهد وحرر نفسك من عاطفة الشهداء المتجذرة فينا وأجتهد لعلك تجد.ومن جد وجد.

-ولهذا قلت سابقا يجب أن نحرر الثورة من أبطالها...بعيدا عن الاٍستثمار المادي والمعنوي.

مؤتمر لوزان:
عقد مؤتمر لوزان سنة 1341هـ بعد ثلاثة أيام من تولي عبد المجيد الثاني الخلافة, وحضره ممثلون من حكومة أنقرة, وضع الإنجليز فيه شروطًا للاعتراف باستقلال تركيا عُرفت بشروط كرزون الأربعة وهي:
1- إلغاء الخلافة العثمانية.
2- قطع كل صلة بالإسلام.
3- إخراج أنصار الخلافة والإسلام من البلاد.
4- اتخاذ دستور مدني بدلاً من دستور تركيا القديم المؤسَّس على الإسلام.
وحاول البعض الالتفاف حول الخليفة, ولكن أتاتورك قد قويت شوكته واستطاع أن يزيح كل من وقف في طريقه, وأعلن إلغاء الخلافة عام 1341هـ وأعلن قيام جمهورية تركيا, وألغى الوظائف الدينية وسلط جنده على السكان يجردون النساء من حجابهن وجعل من نصوص الدستور أن يكون له تمثال في جميع أنحاء تركيا, وجعل الأذان باللغة التركية, وجعل كتابة اللغة التركية بحروف لاتينية بعدما كانت كتابتها بحروف عربية, وغيرها من الجرائم البشعة التي لا يتجرأ على فعلها الكفار.

قل ما شئت يا سيدي...و فكر بما تريد فأنت حر في بلاد الأحرار...لكن كفاك هرطقة تاريخية لا تسمن و لا تغني من جوع...و لا تحور الموضوع عن مركزه و تهرب إلى الأمام متحدثا عن الايديولوجيا السياسية فأنا لم أذكرها و لم أشر اليها إطلاقا و هي خارج موضوعنا...
أنا أتكلم عن العلم الوطني الذي هو رمز كل الثوابت التي ذكرتها ..و هي العرض و الأرض..
و المجاهدون لن يستطيعوا أن يحملوا العرض و الأرض في أيديهم ..لكن باستطاعتهم حمل رمزهما...
و العلم أيضا هو نتيجة حتمية للمدنية و للقانون المدني الذي نقل سلطة القبيلة و القبائل الى سلطة الدولة ذات السيادة الترابية الموحدة و الرمز الموحد و هو العلم....
العلم هو عنوان الدولة التي تظم الشعب و الأرض...و بدونه ..لا دولة...بالرغم من بقاء الشعب
و الأرض في مكانهما...

ياإخوة نقاشكم خرج عن الموضوع المطرح لذا أقترح عليكم وقف النقاش عند هذا الحد
يقول المثل إذا زاد الشيئ عن حده إنقلب إلى ضده
أما عن خيبة ضني بلأخت الوفاء البريئة أنا حسب ما فهمت من كلامها بأن القوانين لا تطبق على كل الأعضاء و عندو العرف في المنتدي يعني هناك تفرقة بين الأعضاء....... أنا لا أضن ذلك

العجيسي كتب:

وفاء البريئة كتب:أين هي قوانين المنتدى
طبيقوها على العجيسي
أم
عندوا العرف في المنتدى

أعتقد أن قوانين المنتدى ليست ضد الحرية من أجل الفهم والوصول الى نتائج تجنبنا ألم الجهل والفرقة ,ومن جهة أخرى لغةا الأفكار أفضل من لغة الكلاشينكوف.

....................ليست ضد الحرية بالفعل و لكن ضد اللامنهاجية.............. "و من قال النظام نصف العمل ما كان غالط" نريد فقط امورا تنظيمية لا اكثر و لا اقل و هذا اضعف النقاش و تطمأن به القلوب.

شكرا للجميع

رمضان قرب ... انسوا الخلافات
ومازلت مصمم .. مكة و المدينة الأفضل

العين السحرية كتب:
مؤتمر لوزان:
عقد مؤتمر لوزان سنة 1341هـ بعد ثلاثة أيام من تولي عبد المجيد الثاني الخلافة, وحضره ممثلون من حكومة أنقرة, وضع الإنجليز فيه شروطًا للاعتراف باستقلال تركيا عُرفت بشروط كرزون الأربعة وهي:
1- إلغاء الخلافة العثمانية.
2- قطع كل صلة بالإسلام.
3- إخراج أنصار الخلافة والإسلام من البلاد.
4- اتخاذ دستور مدني بدلاً من دستور تركيا القديم المؤسَّس على الإسلام.
وحاول البعض الالتفاف حول الخليفة, ولكن أتاتورك قد قويت شوكته واستطاع أن يزيح كل من وقف في طريقه, وأعلن إلغاء الخلافة عام 1341هـ وأعلن قيام جمهورية تركيا, وألغى الوظائف الدينية وسلط جنده على السكان يجردون النساء من حجابهن وجعل من نصوص الدستور أن يكون له تمثال في جميع أنحاء تركيا, وجعل الأذان باللغة التركية, وجعل كتابة اللغة التركية بحروف لاتينية بعدما كانت كتابتها بحروف عربية, وغيرها من الجرائم البشعة التي لا يتجرأ على فعلها الكفار.

قل ما شئت يا سيدي...و فكر بما تريد فأنت حر في بلاد الأحرار...لكن كفاك هرطقة تاريخية لا تسمن و لا تغني من جوع...و لا تحور الموضوع عن مركزه و تهرب إلى الأمام متحدثا عن الايديولوجيا السياسية فأنا لم أذكرها و لم أشر اليها إطلاقا و هي خارج موضوعنا...
أنا أتكلم عن العلم الوطني الذي هو رمز كل الثوابت التي ذكرتها ..و هي العرض و الأرض..
و المجاهدون لن يستطيعوا أن يحملوا العرض و الأرض في أيديهم ..لكن باستطاعتهم حمل رمزهما...
و العلم أيضا هو نتيجة حتمية للمدنية و للقانون المدني الذي نقل سلطة القبيلة و القبائل الى سلطة الدولة ذات السيادة الترابية الموحدة و الرمز الموحد و هو العلم....
العلم هو عنوان الدولة التي تظم الشعب و الأرض...و بدونه ..لا دولة...بالرغم من بقاء الشعب
و الأرض في مكانهما...

..............................................................................................................................................................................................................................
حسب ردك..يبدو انك لم تفهم شيئا مما أقوله,فأنت لا تفرق بين الأبيض والأسود...ولا بين قراءة الحدث وعلم التاريخ...وكأن كل ماضي تاريخ رسمي.

بالطبع لم أفهم اي شيئ مما تقول فأنت لا تقول أي شيئ أصلا..

وفاء البريئة كتب:أين هي قوانين المنتدى
طبيقوها على العجيسي
أم
عندوا العرف في المنتدى

انا بالنسبة لي اعتبر هذا الحوار طبيعي جدا لأن هذه المنتديات الحوارية هي أصلا وجدت لهذا الغرض وما كانت لتكون لولا وجود هذا التنوع و الإختلاف في الأفكار والآراء حتى تتطور( العقليات )،،، وفي رأيي أن المنتدى لاطعم له ولا لون بدون العجيسي وبدون العين السحرية ،،، كما انه من غير المعقول ان يكون المنتدى أحاديا لانريده ان يتعجس ولا ان يتسحر ( اللفظان مشتقان من العجيسي والعين السحرية ) نريدهما معا لحفظ التوازن ،،،
وهذا الحوار الجاري الساخن وهذه المواقف ذكرني بــ
قوله تعالى : { وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ }
وفي آية أخرى : { ،،، وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ ،،، }
لكن الشئ الذي لفت إنتباهي هو أن هناك مشكل بالفعل في بعض ردودنا على المواضيع وهذا المشكل الذي أصبح آفة المنتديات ليس في مضمون الردود وإنما في مكانها ، ويعني ذلك كما قالت Khalod1 خرجتو على الموضوع ، فهنا المطلوب ذكر البلد الذي تفضل زيارته وليس إثارة قضايا من المفترض أن تطرح في مكان آخر مخصص لها بالمنتدى حتى لا نشوش على بعضنا البعض ،،، طبعا هذه الأخطاء هي أيضا طبيعية فنحن نتعلم من الأخطاء ، المهم ما تزعفوش ،،، وشكرا للجميع ،،،،

أضم صوتى لك يا أخ فيصل الزوالى
لكن حضرتك لم تقول اى مكان بعد وطنك تفضله
تحياتى لك على كلامك الرائع

الى فيصل الزوالي..
أنا سعيد بك ,وبقدرتك على تجاوز الذاتي لأجل علاج المشكلة,وهذا مفتاح النجاح,.يشرفنى وجودك معنا.
أما الخروج عن الموضوع ,أنا أفعل ذلك عمدا حتى أثير قضايا حساسة كاٍمتداد للموضوع والتوسع فيه أكثر ...وللعلم حب الوطن له علاقة بالعلم الوطني من قريب أو من بعيد...وفي رأي تكون الفرصة أفضل وخاصة بعد تسخين القلب بحب الوطن ,نفاجيء العضو بالتشكيك في العلم الوطني فيكون البهت ثم محاولة للاٍجابة عن المشكلة المطروحة.

ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك

رد: ماهو البلد الذي تفضله بعد وطنك